Frauen im Predigt- bzw. Lehrdienst in der Gemeinde

Warum ist das Thema eine Streitfrage?

Die Bibel: Neue revidierte Fassung 2000 Kapitel 2

11 Eine Frau soll in der Stille lernen, in aller Unterordnung. 12 Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, daß sie über den Mann herrscht, sondern sie soll sich still verhalten.

(1 Tim 2, 11f)

Die Bibel: Neue revidierte Fassung 2000 Kapitel 14

34 Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.

(1 Kor 14,34f)

-> Darum.

Tradition/Kirchengeschichte:

Frauen im Predigt-/Lehrdienst gab es hier lange nur wenige. Als ehemaliger Bürger Herrnhuts weiß ich jedoch, dass z.B. Zinzendorf Frauen als Priesterinnen, Presbyterinnen und Diakoninnen weihen ließ.

Lange war das Verständnis der Verschiedenheit von Mann und Frau und ihrer Rollen klar und schloss Frauen von solchen Rollen daher aus.

Aber warum sind Frauen in vielen unserer Gemeinden dann nicht still? ;)

Ein paar Zahlen...

Ca. 33% Pfarrerinnen in der Evangelischen Kirche Deutschland

Ca. 20% in GB (evangelical alliance)

Ca. 30% in den USA (der Kirchen, die es erlauben)

Bistümer der katholischen Kirche - obere & mittlere Leitungsebene: 20% (gut, aber die lehren eher weniger, denke ich...?)

Nichtverheiratete Missionare international: 80-85%!! (Auch in Jugend mit einer Mission…)

Viele bedeutsame einflussreiche Glaubensheldinnen im Laufe der letzten Jahrhunderte…

…weil es auch theologisch ein bisschen komplizierter ist!

Die Bibel: Neue revidierte Fassung 2000 Kapitel 11

5 Jede Frau aber, die mit unbedecktem Haupt betet oder weissagt, schändet ihr Haupt; es ist ein und dasselbe, wie wenn sie geschoren wäre!

(1 Kor 11,5)

-> Im gleichen Brief, in dem Paulus den Frauen befiehlt, zu schweigen, spricht er also davon, dass sie, wenn sie im öffentlichen Raum beten oder weissagen (und mit Sicherheit geht es hier besonders auch um die Gemeinde), auf kulturell angemessene Kleidung achten sollen.

Sollen sie jetzt schweigen oder nicht?

Genau, das ist das Problem. Es ist aber noch ein bisschen komplizierter:

Hierzu ist eine Vorüberlegung nötig:

Wird Paulus anerkennen, dass eine Person eine bedeutsame, (zumindest in)formell leitende Rolle in einer (Haus)Gemeinde hat, wenn diese Person nicht auch in der Gemeinde spricht oder lehrt?

-> Vermutlich nicht... wie sollte man sich das denn vorstellen?

Genau das trifft aber auf folgende Personen zu:

Bedeutsame Frauen in Gemeinden im NT:

Phöbe - eine Diakonin bzw. Dienerin der Gemeinde in Kenchräa [διάκονον (diakonon), ein Wort, mit dem Paulus, Timotheus, Tychikus und Epaphras bezeichnet werden!] (Röm 16,1)

Junia - zusammen mit Andronicus “angesehen unter den Aposteln” [Die naheliegendste Auslegung dieser Phrase würde beide als Apostel bezeichnen… möglich ist allerdings auch, dass sie nur den Aposteln gut bekannt waren. Außerdem: Theoretisch könnte es auch ein Junias sein, aber: Der Name Junia ist aus der damaligen Zeit klar belegt, Junias nicht… und die frühe Kirche hat immer von einer Junia gesprochen] (Röm 16,7)

Priscilla (die Frau von Aquila, wird allerdings normalerweise zuerst genannt!) - die zwei waren wichtige Mitarbeiter von Paulus ‘denen alle Gemeinden der Heiden dankbar sind’ (Röm 16,4) und waren mit ziemlicher Sicherheit auch Teil der Gemeindeleitung. Von ihr ist z.B. auch belegt, dass sie zusammen mit ihrem Aquila (beide waren beteiligt) Apollos, einem Mann ‘den Weg Gottes noch genauer auslegten’ (Apg 18,26) - hier ist also ganz eindeutig, dass sie [im Widerspruch zu 1 Tim 2,12] auch gelehrt hat...

Euodia und Syntyche, die mit Paulus “gekämpft haben für das Evangelium” (Phil 4,2f)

Maria - hat ‘viel für uns gearbeitet’, (Röm 16,6)

Tryphaena und Tryphosa - ‘arbeiten im Herrn’ (Röm 16,12)

Persis - ‘hat viel im Herrn gearbeitet’ (Röm 16,12)

In seiner Grußliste im Römerbrief sind von 26 namentlich genannten Personen 8 Frauen - ca. 30%! (Plus eine namenlose Schwester & eine Mutter.) Und das in diesem kulturellen Kontext, nicht in der heutigen Zeit! Je nach Auslegung sieht man in allen in Römer 16 aufgelisteten Personen Leiter oder zumindest Schlüsselfiguren der Hausgemeinden in Rom...

Tja, das wird keine einfache Diskussion...

Wir haben hier einen Befund, der sich klar zu widersprechen scheint:

In 1 Kor 11,2-11, Apg 18, Röm 16,1-7 und Phil 4,2-3 wird ganz selbstverständlich erwähnt, dass Frauen bedeutsame Rollen fürs Evangelium und in Gemeinden tragen und dass sie in der Gemeinde beten oder prophezeien können.

1 Kor 14,34f und 1 Tim 2,11f geben klare Ansagen, dass Frauen in der Gemeinde nicht reden sollen, dass sie schweigen und nicht lehren sollen.

Noch als genereller Punkt: Im NT wird an vielen Stellen dazu aufgerufen, dass Frauen sich ihren Männern unterordnen sollen -aber das bezieht sich auf die Ehe, nicht die Gemeinde.

Im Bezug aufs NT haben Theologen v.a. vier mögliche Szenarien entworfen:

Frauen wurden immer und ohne Ausnahmen von Führungsaufgaben (oder zumindest vom öffentlichen Reden und Lehren) ausgeschlossen.

-> Hier ist es komisch, warum es dann so viele Frauen in bedeutsamen Rollen in den Gemeinden des NT gab… oder wie diese solche Rollen ausführen konnten, ohne zu lehren. Und dass Paulus nie auf die komplexe Situation aufmerksam gemacht hat: Dienen und großen Einfluss haben, prophetisch in der Gemeinde reden: Ja - Leiterschaft und anderes Reden/Lehren: Nein.

Frauen wurden zu einem späteren Zeitpunkt von Führungsrollen ausgeschlossen, nicht zur Zeit des Paulus.

-> Hier geht man davon aus, dass 1 Tim 2,11f ein pseudepigraphes Schreiben ist, und dass 1 Kor 14,34f erst nachträglich in den 1. Korintherbrief eingefügt wurde. Dann geht man davon aus, dass durch die sich im späten 1. Jh n. Chr. entwickelnden hierachischen Führungsstrukturen (Presbyter und Bischöfe) Frauen von Führungsrollen ausgeschlossen wurden. Die in Konflikt stehenden Texte stammen dann beide nicht von Paulus. Diese Lösung ist in sich am stimmigsten, allerdings nur wenn die oben genannten Angaben richtig sind. Dass zwei Verse in einen Brief nachträglich eingefügt werden? Naja… Wobei die Verse tatsächlich inhaltlich nicht ganz zum Rest des Kapitels (Weissagung und Sprachenauslegung) passen.

Frauen waren im Allgemeinen von Führungsrollen ausgeschlossen, aber es gab einige namhafte Ausnahmen.

-> Das wäre in Übereinstimmung mit dem damaligen jüdischen Standpunkt, in dem es auch einige namhafte Ausnahmen besonderer geistbegabter Frauen gab. Dann wären es im Neuen Testament eben sehr viele gewesen...

Frauen wurden prinzipiell nicht von Führungsrollen ausgeschlossen, und die Verbote im Neuen Testament beziehen sich auf spezifische Situationen und sollten nicht verallgemeinert werden.

-> Hier wird die Passage in 1 Kor 14,34f z.B. allein auf die Auslegung des Sprachengebets gedeutet und z.B. 1 Tim 2,11f auf Irrlehren verbreitende, sich hervortuende Frauen nach einem neu erwachsenen Ideal der ‘Römischen Frau’ gesehen, die die christlichen Haustafeln missachten. Schwer, weil es nur wenige Anhaltspunkte für den konkreten Kontext gibt… da kann man sich einen fiktiven Kontext schnell so zurechtschustern, wie es einem passen würde. Aber: Erkennt an, dass es einen Kontext gab, und dass solche Szenarien natürlich möglich sind.

-> Welches Szenario haltet ihr am plausibelsten für die Zeit des NT?

Bzw. welches würdet ihr definitiv ausschließen?

-> Welche Bedeutung hätte dein ‘plausibelstes Szenario’ auf die heutige Zeit?

Wenn es in der Zeit des NT verboten / eine Ausnahme war, waren die entscheidenden Gründe dann kultureller natur?

…oder läge das am Wesen der Frau bzw. an einem biblisch festgeschriebenen Rollenbild, das von Wandlungen der Kultur nicht berührt wird?

Was ist die Meinung dazu in eurem Gemeindeumfeld?

Und wurde sie euch da eingehend begründet/gelehrt?

Die eigene Erfahrung macht doch viel aus...

…was man zu dem Thema denkt, habe ich bei einem kurzen Pausengespräch mit meinem Mitbewohner gemerkt habe!

Also was jetzt? Schweigen oder Reden, und warum??

-> Was ist deine Meinung?